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萧 武

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12月6日

扯淡录:鲁迅

这几年一直没在博客上发群里的聊天记录了,今天聊得不错,备个份

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子班(403457375) 23:59:31
像西西河上的推荐,一般还是很靠谱的
日期:2009-12-6
将进酒(24714224) 0:00:24
旁批一下,班博还是崇洋
子班(403457375) 0:00:43
西西河上又不都是洋人。。。
子班(403457375) 0:01:11
实际上都是爱国华人啊
将进酒(24714224) 0:01:12
属于二鬼子嘛
将进酒(24714224) 0:01:21
华人也是在国外的撒
 Lessing(641088423) 0:01:34
哈哈
子班(403457375) 0:02:10
也不全是留学的,国内也很多。再说,是不是二鬼子,还得看立场。汉语网站里面像西西河这样能爱国还能讲道理的,我看不多
将进酒(24714224) 0:03:04
呵呵,那要看讲道理的标准是傻嘛
子班(403457375) 0:03:19
西西河的标准也没什么问题吧
子班(403457375) 0:03:50
至少不是自由派的。虽然那里非常右,但是是真右。
将进酒(24714224) 0:04:09
嗯,肯定是比一般的右派要强很多了
将进酒(24714224) 0:04:43
我不是说西河的标准,而是说你的标准
子班(403457375) 0:04:57
我的标准咋了。。。
将进酒(24714224) 0:05:12
比如说乌有之乡这样的,你肯定觉得不讲道理,其实他也是在讲道理,只不过他们的前提你不同意罢了
 Lessing(641088423) 0:05:22
西西河是哪种右?
 Lessing(641088423) 0:05:32
我发现,豆瓣非常右
将进酒(24714224) 0:05:46
就是民族资产阶级的代理人那种嘛
将进酒(24714224) 0:06:07
豆瓣不是右,是还比较傻,不大成熟
子班(403457375) 0:06:12
乌有之乡有些文是不讲理好吧。。。
子班(403457375) 0:06:26
距离不讲道理还差一些似乎。
子班(403457375) 0:07:04
不过你说的也是,前提有一些我是不赞同的
将进酒(24714224) 0:07:05
所以说是前提问题嘛,因为你的前提跟西河那些人差不多,但跟乌有的不一样
 Lessing(641088423) 0:07:07
子班属于学究型的,至少是有志于学究型的
将进酒(24714224) 0:07:29
还是我以前说的,知识分子的精神洁癖嘛
不破尘(277031732) 0:07:47
乌有基本谈不上讲道理 
不破尘(277031732) 0:08:05
刷标语 
 Lessing(641088423) 0:08:16
就像那天说胡佳值得佩服一样,明显就是超脱立场的瞎扯淡了
子班(403457375) 0:08:24
不是洁癖,都知道这东西干净不到哪里去,但前提对不对每个人总有自己的判断
将进酒(24714224) 0:08:23
就比如说一样是引经据典,要是老引用马列毛,你肯定觉得是不讲道理,但是要是引用哪个学术大佬傻的,你就觉得是讲道理了
不破尘(277031732) 0:08:38
论证成问题 
不破尘(277031732) 0:08:43
或者没有论证 
不破尘(277031732) 0:08:53
这个就谈不上讲道理 
 Lessing(641088423) 0:08:54
这个是当然,已经潜移默化了
将进酒(24714224) 0:08:55
你同意他们的前提,他们的论证就大多数都能成立
不破尘(277031732) 0:09:03
只能说刷标语 
子班(403457375) 0:09:06
谁说的,马和毛我都很仰慕的
不破尘(277031732) 0:09:08
我同意他们前提 
子班(403457375) 0:09:20
至少有很多观念我是很赞同的。
不破尘(277031732) 0:09:20
也无法得到他们的结论 
不破尘(277031732) 0:09:46
关键是乌有刷标语,很少是要论述个什么 
子班(403457375) 0:09:56
譬如说,研究历史,没有马,根本就寸步难行,了解中国,那自然多多少少得赞同毛
不破尘(277031732) 0:10:02
表态、表态、表态 
 Lessing(641088423) 0:10:17
甚至我都会有这种感觉。谁大段引用马恩,就会觉得不舒服,哪怕同意其分析。谁引用哪个洋右,倒会觉得正常,虽然未必会同意
将进酒(24714224) 0:10:17
乌有之乡大体上分几种
 Lessing(641088423) 0:10:44
是有点潜移默化了
子班(403457375) 0:10:58
那是你的感觉。
不破尘(277031732) 0:11:05
比如国有企业应该解决就业,这个前提我肯定赞同 
 Lessing(641088423) 0:11:06
80年代末引用孔孟,大概也给人这感觉吧?今天就不一样了
子班(403457375) 0:11:14
偶从来不这么觉得。。。。
将进酒(24714224) 0:11:14
一种是忠臣孽子,就是坚持搞路线斗争,觉得朝廷的路线有问题,要改变
将进酒(24714224) 0:11:28
还不承认。。。
 Lessing(641088423) 0:11:29
我的感觉,应该是多数人的感觉吧
不破尘(277031732) 0:11:32
但是乌有的结论就是支持现在的国资办法 
将进酒(24714224) 0:11:55
要有过则改
子班(403457375) 0:12:00
好吧,我自己写东西,也就引柏林的多点吧。
不破尘(277031732) 0:12:05
这个结论就出不来,现在国资运行手段,肯定是不解决就业,就解决财政 
子班(403457375) 0:12:23
这个人物我是打心底里很赞同,为啥不引用呢?
将进酒(24714224) 0:12:32
共产党的这个问题,说到底就是路线问题
 Lessing(641088423) 0:12:50
乌有好像只要偏左的东西都转吧,立场应该不是太明确
将进酒(24714224) 0:13:01
我说了分几种嘛
将进酒(24714224) 0:13:20
当然,这个其实我也比较严重,比如张宏亮我基本上就不看
不破尘(277031732) 0:13:26
这种前提和推论肯定不是讲道理 
不破尘(277031732) 0:13:51
呵呵,我也不太看 
将进酒(24714224) 0:14:41
但是我不觉得是他们不讲道理,而是觉得他们讲的道理我不喜欢,也不是说他们不对
不破尘(277031732) 0:14:43
去年高全喜说证监会和银监会有一阵特别害怕张宏亮 
将进酒(24714224) 0:15:35
同样的,徐友渔就是一千字的文章搞一万字的注释,我也认为是胡扯
不破尘(277031732) 0:15:43
比较少能在乌有看到比较耐看的文章 
不破尘(277031732) 0:15:57
乌有最好的还是杂文 
不破尘(277031732) 0:16:12
看着比较有趣 
将进酒(24714224) 0:16:27
也还是有些有意思的东西的
子班(403457375) 0:16:44
徐友渔那样你得高兴才对,这说明根本没几个人能看他的东西
不破尘(277031732) 0:17:31
我比较讨厌两种文风 
不破尘(277031732) 0:17:54
一种是韩寒类型的,一种是龙应台类型的 
 Lessing(641088423) 0:18:09
徐友渔混得比较差,越来越没人鸟了
将进酒(24714224) 0:18:25
韩寒那个是给小朋友看的,龙大妈就不提了
 Lessing(641088423) 0:18:28
可是这两类现在很多傻右喜欢
不破尘(277031732) 0:18:41
看一眼是这两种类型,立刻关掉 
子班(403457375) 0:18:47
呵呵,很多人捧的
 Lessing(641088423) 0:19:01
韩寒人气暴高
不破尘(277031732) 0:19:03
刷标语我也不看 
子班(403457375) 0:19:16
哎,想起个事情
子班(403457375) 0:19:27
貌似瓦修这样的筒子现在很多啊
 Lessing(641088423) 0:19:43
韩寒属于胡搅蛮缠的分析型,龙大吗属于滥情型
不破尘(277031732) 0:19:46
郑钧那阵教训韩寒比较彻底 
子班(403457375) 0:19:57
那天我和一个学生聊天,他问我是不是认为国朝文化最衰败的朝代是元和清
 Lessing(641088423) 0:19:57
现在大陆年轻人,还是喜欢韩的比较多
不破尘(277031732) 0:20:03
一顿臭骂,这小子就不敢说话了 
不破尘(277031732) 0:20:25
教训流氓就需要大流氓 
 Lessing(641088423) 0:20:24
龙大妈主要是感动文青小资的,对傻右吸引力不大
子班(403457375) 0:20:28
我说不这么认为——这娃立刻问我一句,你不是汉族的吧?
将进酒(24714224) 0:20:44
龙大妈杀伤力还是比较强的
将进酒(24714224) 0:20:53
右右一般都喜欢吧
子班(403457375) 0:21:08
瓦修啊,都是你的筒子们造的孽。。
不破尘(277031732) 0:21:18
一般人都能被吸引 
 Lessing(641088423) 0:21:26
不是,龙大妈是煽情型的。现在年轻人,很多是以煽情肉麻为耻了
将进酒(24714224) 0:21:31
那应该是个别的
不破尘(277031732) 0:21:40
我看龙的散文到不怎么烦 
 Lessing(641088423) 0:21:52
你可以种马,可以无耻,可以坏,但也不可以装腔作势
将进酒(24714224) 0:22:01
就是个稍微有点文化的琼瑶嘛
子班(403457375) 0:22:12
龙的那本大惊大海明显是写着更土共六十年打擂台的。
不破尘(277031732) 0:22:12
但是看她应以为豪的杂文,立马就吐了 
 Lessing(641088423) 0:22:16
你那学生问得有道理啊
子班(403457375) 0:22:35
后面的后记写得很清楚,为了赶工期,多么辛苦云云
不破尘(277031732) 0:22:56
我就不知道她那狗屁不通的野火是怎么火起来的 
不破尘(277031732) 0:23:06
我其实一直看不上鲁迅 
将进酒(24714224) 0:23:11
朝廷要多给建国大业之类的东西发奖金,鼓励同志们多生产这种
不破尘(277031732) 0:23:16
如果不是特殊时代 
不破尘(277031732) 0:23:29
鲁迅那种杂文根本起不来 
 Lessing(641088423) 0:23:40
韩寒不管怎么说,还是卖弄小聪明,而非泪腺的
子班(403457375) 0:23:42
厄,这个我不同意
将进酒(24714224) 0:23:41
不要乱说,鲁迅很深刻
不破尘(277031732) 0:23:49
如果当时翻译是水准高,翻译多 
子班(403457375) 0:23:54
鲁迅的文很棒
不破尘(277031732) 0:23:58
鲁迅所谓深刻 
不破尘(277031732) 0:24:05
根本就谈不上  
将进酒(24714224) 0:24:24
不能只以为海德格尔才深刻
不破尘(277031732) 0:24:32
他的那种思辨基本来自西方哲学,以及尼采 
不破尘(277031732) 0:24:44
我可以理解他对尼采高看 
将进酒(24714224) 0:24:47
鲁迅对白话文的贡献是巨大的
不破尘(277031732) 0:24:58
毛的贡献是巨大的 
不破尘(277031732) 0:25:05
鲁迅不算 
不破尘(277031732) 0:25:27
雄文和刻薄的文字是两回事 
 Lessing(641088423) 0:25:29
鲁迅的深层还是中国文人,其实不太现代化,也不太西化
不破尘(277031732) 0:25:58
作一个文化大家,不准备造反革命的话 
 Lessing(641088423) 0:25:59
后期基本上对西方东西也整个持怀疑态度了
不破尘(277031732) 0:26:17
更应该多认真的做文化事业 
将进酒(24714224) 0:26:25
毛主席贡献最大,其次就是鲁迅了
 
子班(403457375) 0:26:34
未必,譬如说,毛对中国农村理解很深,鲁迅呢,不深刻么?我不觉得阿Q这种就比湖南运动报告差了
不破尘(277031732) 0:26:33
其次也谈不上他 
不破尘(277031732) 0:26:42
胡适第二大 
将进酒(24714224) 0:26:50
到现在,可以说些小说都没有比鲁迅更好的
子班(403457375) 0:26:52
文化事业鲁也有足够资本
 Lessing(641088423) 0:26:51
子班这种泪眼看人型的就别插嘴了
将进酒(24714224) 0:26:55
胡适差太远了
子班(403457375) 0:26:59
怎么能这么说呢?
不破尘(277031732) 0:26:59
胡适给了白话文身份 
不破尘(277031732) 0:27:06
作了论证 
子班(403457375) 0:27:22
胡适也就是开风气,实际上什么重要的东西也没留下来
将进酒(24714224) 0:27:31
胡适就是个挖坑的
 Lessing(641088423) 0:27:34
鲁迅对白话也是持怀疑态度的
不破尘(277031732) 0:27:37
鲁迅没有什么长篇,他也就算开了路 
将进酒(24714224) 0:27:43
从他粉杜威就能看出来他的深浅了
不破尘(277031732) 0:27:49
这个坑很重要 
子班(403457375) 0:27:54
白话文也是鲁迅有创作的实绩,这是鲁自己的话,当年谁敢说个不字?
将进酒(24714224) 0:27:53
晕,不能用长篇短篇来评价
不破尘(277031732) 0:28:03
鲁迅粉尼采 
 Lessing(641088423) 0:28:05
胡适就是西化啊,文史哲多数领域,他都算第一个把西方标准引进来的
不破尘(277031732) 0:28:23
鲁迅自己认为自己没有长篇 
将进酒(24714224) 0:28:28
鲁迅的小说绝对一流,用笔下字够得上稳准狠
子班(403457375) 0:28:41
少扯了,唐德刚说的好,胡骨子里的西化是很浅层的
不破尘(277031732) 0:28:50
小王子岂是我能创作的? 
 Lessing(641088423) 0:28:59
是浅层,但他是第一个
不破尘(277031732) 0:29:03
这个话,我还是很赞同的 
将进酒(24714224) 0:29:03
嗯,唐德刚这个跟委员长的看法是一样的
子班(403457375) 0:29:13
关于胡人云亦云的东西太多,再说现在又有人很刻意地推崇他,你深入看进去就知道了
将进酒(24714224) 0:29:21
胡适的学生,比如傅斯年这些人做的事情其实就能看出来了
将进酒(24714224) 0:29:41
行事什么的还是传统士大夫那一套,但是技术上比较现代化
子班(403457375) 0:29:48
他的东西,有成就的多是传统给他的,搬来的西化大多不成功,或者就是古代的东西套个西化的马甲
不破尘(277031732) 0:29:58
鲁迅就是龙、韩这类人的祖师爷 
子班(403457375) 0:30:08
他打破不少桎梏那是真的
不破尘(277031732) 0:30:15
这种倾向很不好 
 Lessing(641088423) 0:30:16
子班理解错了,不是说内容,而是说方法和标准
不破尘(277031732) 0:30:47
要说思想深刻,鲁迅和毛主席比还真差的远 
 Lessing(641088423) 0:30:49
胡适的骨架,归根到底,也还就是民主和科学
不破尘(277031732) 0:30:52
比如对现代性的认识 
不破尘(277031732) 0:31:00
对中国的认识 
子班(403457375) 0:31:19
我说的就是方法,你别和我抬着个杠了,要抬你先把他的文看一遍再说,文之外,还有书信
将进酒(24714224) 0:31:18
鲁迅对现代性的认识很深刻,这个不能乱说
不破尘(277031732) 0:31:42
虽然他们有一致的地方,但是毛主席明显比鲁迅更符合思想家这个身份 
将进酒(24714224) 0:31:52
鲁迅搞故事新编,是很有意思的
糖芋在人间(26321108) 0:32:04
恩啊a
子班(403457375) 0:32:11
他俩是两个路向的,毛是革命家,鲁迅是作批判的。各自尽职罢了
 Lessing(641088423) 0:32:11
不是跟你抬杠,你各个领域看一遭就明白了
子班(403457375) 0:32:20
。。。
将进酒(24714224) 0:32:24
毛主席这个是集大成,鲁迅不是这个套路
 Lessing(641088423) 0:32:27
其实这也涉及对五四和新文化的评价
糖芋在人间(26321108) 0:32:35
汪晖说毛和鲁迅都是反现代的现代性么
不破尘(277031732) 0:32:41
子班,你真觉得鲁迅的批判真有力吗? 
不破尘(277031732) 0:32:51
有多少原创的? 
将进酒(24714224) 0:32:56
很有力,你要注意当时的形势
不破尘(277031732) 0:33:06
这个和毛主席还是不同的,差远了 
将进酒(24714224) 0:33:07
他面对的是啥样的中国
子班(403457375) 0:33:11
很有力。
 Lessing(641088423) 0:33:56
其实这跟个人如何没太大关系,重要的还是对社会集团的影响
不破尘(277031732) 0:34:01
没看出来什么力道,看尼采比他那种转变中文要有力,而且他面对的形势这个我前面也说过了 
不破尘(277031732) 0:34:08
要不是那个时代 
不破尘(277031732) 0:34:17
鲁迅根本就起不来 
子班(403457375) 0:34:46
嗨,这个真不在原创不原创,论对尼采的了解,周国平可能还比鲁迅深点呢,这俩人能比么
不破尘(277031732) 0:34:52
我是明显发现,80年代那拨同志 
不破尘(277031732) 0:35:01
对鲁迅的感情真强 
将进酒(24714224) 0:35:10
鲁迅的批判很猛很强悍
 Lessing(641088423) 0:35:11
鲁迅的本质,其实就是他批判的那些东西
将进酒(24714224) 0:35:20
贡献非常大
不破尘(277031732) 0:35:48
老侯讲课逢讲逢进行文化批判 
Lessing(641088423) 0:35:54
他用西方那套东西批判传统,其实,他深层的东西倒恰恰是传统的
不破尘(277031732) 0:36:00
逢批判就是鲁迅 
将进酒(24714224) 0:36:01
没啥感情,主要的还是熟悉
不破尘(277031732) 0:36:19
我一直都看 
子班(403457375) 0:36:26
不是,很多人就是打着他的旗号罢了。搞个套话,鲁迅有很强硬的怀疑精神,就凭这个,他就不会和80年代以降的自由派们打成一片。
 Lessing(641088423) 0:36:27
比如骂礼教杀人,其实鲁迅本身礼教的
不破尘(277031732) 0:36:28
就没有他们那种感情 
不破尘(277031732) 0:36:59
怀疑,呵呵,没有建设性的怀疑 
将进酒(24714224) 0:37:00
你的阅读经验跟他们肯定不一样
 Lessing(641088423) 0:37:27
我还是那个话,跟个人本身如何没太大关系,重要的还是他对社会集团的影响
不破尘(277031732) 0:37:39
像张承志认为鲁迅是个回民 
子班(403457375) 0:37:48
鲁迅的时代,传统是活生生的东西,每天都要呼吸到,都要与之冲突的现实,80年代,批判传统只不过是文学性的拟喻罢了。这两个根本不可同日而语。
不破尘(277031732) 0:38:06
他以为就伊斯兰才要把这种批判的张力拉到死 
不破尘(277031732) 0:38:16
子班说的这点我同意 
不破尘(277031732) 0:38:31
鲁迅的时代是非常特别的 
 Lessing(641088423) 0:38:50
邓晓芒说,回教还没达到悲悯的高度,悲悯才是最深刻的
不破尘(277031732) 0:39:05
但是我一直以为中国知识分子文化的特点在建设性 
子班(403457375) 0:39:36
鲁迅缺建设性这个也是事实。不过他36年就去世了,那年头谁有啥建设性?至少他没把民国政府的建设性当回事
不破尘(277031732) 0:39:49
不管是任何在朝在野的正经学人,都喜欢搞出一套建设性方案来 
不破尘(277031732) 0:40:01
所以他死得早啊,也没话说 
子班(403457375) 0:40:17
他跟毛肯定合不来的
子班(403457375) 0:40:26
活到解放肯定悲剧
糖芋在人间(26321108) 0:40:41
这个问题很多人提过吧
子班(403457375) 0:40:46
但他不会犯他弟弟的错误,这个也是肯定的
不破尘(277031732) 0:40:53
其实我一直怀疑,他在抗战的时候,会不会和日本人勾搭到一起,他弟弟和他气质其实很接近,不过一个冷一个热而已 
 Lessing(641088423) 0:41:07
又在煽情了,学究型的老毛病
糖芋在人间(26321108) 0:41:08
。。。
不破尘(277031732) 0:41:12
这个肯定只能是个推断 
子班(403457375) 0:41:25
不会,我记得有记载,他给周作人捎过话,大事上一定要拿住
 Lessing(641088423) 0:41:35
其实鲁迅跟五四后的知识分子都不一样
 Lessing(641088423) 0:41:44
五四后的知识分子,都是形而上的
 Lessing(641088423) 0:41:47
他是形而下的
不破尘(277031732) 0:42:03
那阵那个大事肯定不是抗战汉奸这类东西 
子班(403457375) 0:42:04
好像钱理群的周作人传里面提到过
不破尘(277031732) 0:42:17
不过我基本上认为鲁迅还是会离开上海的 
 Lessing(641088423) 0:42:40
他所谓的怀疑,其实是怀疑一切形而上的东西,共产主义也不例外
不破尘(277031732) 0:43:07
虽然对他老人家有不敬的怀疑 
将进酒(24714224) 0:43:27
鲁迅倒是不一定会离开上海
子班(403457375) 0:43:37

将进酒(24714224) 0:43:49
他跟倭国的关系还可以,倭国对他肯定比国民政府对他抓要尊重
子班(403457375) 0:43:57
37年之后租界还是能呆的
不破尘(277031732) 0:43:57
但是从他行事的轨迹来看,鲁迅抗战的时候还是会去大后方 
 Lessing(641088423) 0:44:03
可能会出国
 Lessing(641088423) 0:44:20
上海不好待
不破尘(277031732) 0:44:23
你们说的这些我真就不愿意去想 
子班(403457375) 0:44:34
呵呵
子班(403457375) 0:44:47
确实,想着也没啥意义
不破尘(277031732) 0:45:09
其实我一直想问问孙歌她们 
 Lessing(641088423) 0:45:07
要说什么杯具,可能去延安才是茶几呢
子班(403457375) 0:45:23
要是周作人当年那一枪不打在衣扣上,现在还成圣人了呢。。。
不破尘(277031732) 0:45:35
日本对鲁迅的那种研究,那种喜爱 
将进酒(24714224) 0:45:55
孙歌对鲁迅一般熟,还不如问旷新年
 Lessing(641088423) 0:46:25
圣人是扯淡了,五四后的文人,只有下贱程度的差异,没有神圣程度的差异
不破尘(277031732) 0:46:26
是否反映了鲁迅的那种心理构造和日本学者很雷同? 
不破尘(277031732) 0:46:47
她每次谈这个,我就有这个疑问 
将进酒(24714224) 0:46:48
。。。
将进酒(24714224) 0:47:09
倭国如果有鲁迅,就不会成帝国主义了
不破尘(277031732) 0:47:14
就个人而言,我非常喜欢鲁迅的小说 
子班(403457375) 0:47:16
鲁迅在日本到底有多大影响?
不破尘(277031732) 0:47:18
很难说 
子班(403457375) 0:47:26
小宝知道不?
 Lessing(641088423) 0:47:33
这个差太远了
不破尘(277031732) 0:47:50
对日本战后思想界有较大影响
 Lessing(641088423) 0:47:56
新文化是朝自己老祖宗坟上拉屎拉尿
 Lessing(641088423) 0:48:00
日本从没有这样的人
将进酒(24714224) 0:48:03
稍微有些反思精神的现当代倭国思想家,基本上都比较熟悉毛主席和鲁迅
将进酒(24714224) 0:48:46
不光是战后,40年代倭国国内开始对战争有怀疑的时候,就已经在本国出版毛主席和鲁迅的东西了
子班(403457375) 0:48:50
我怎么觉得不可思议呢?日本对欧美学界的认识也很深吧
 Lessing(641088423) 0:48:55
笼统骂整个中国的中国人很多,但笼统骂日本的日本人几乎没有,不论左右
将进酒(24714224) 0:49:14
战前对欧美感情一般
将进酒(24714224) 0:49:41
战后不少反思的鬼子都认为他们是现代化转化失败了
将进酒(24714224) 0:49:52
所以跑到军国主义去了
不破尘(277031732) 0:50:04
我想的比这个要特别点,近代超克这样的法西斯学术组织,对鲁迅的这种亲和性,可能的前提,就在于鲁迅其实接受了和他们差不多的前提
不破尘(277031732) 0:50:28
这里就是孙歌她们的观点,认为鲁迅作了反思
子班(403457375) 0:50:31
难说呢,呵呵,要是按我朝学界的习惯,日本国出十本八本和鲁迅相关的书,大概就要吹成对日本学界有重大影响了。。。
不破尘(277031732) 0:50:45
而日本没有这样的东西
子班(403457375) 0:50:53
我瞎说的。。。。
不破尘(277031732) 0:51:00
但是我的观点,可能坏点
将进酒(24714224) 0:51:06
倭国有个特点,就是没有正儿八经的思想史
不破尘(277031732) 0:51:32
鲁迅当时的条件,中国情况使得他没有机会去找这个法西斯队伍
将进酒(24714224) 0:52:04
鲁迅对任何队伍都不会参加。组织这个东西很现代,他也不大信任
不破尘(277031732) 0:52:18
并不代表他本身这种雷同近代超克这些人的思想有什么区别
 Lessing(641088423) 0:52:39
鲁迅要有啥前提,就不是鲁迅了
不破尘(277031732) 0:52:57
他参与新文化就是一个学人共同体
将进酒(24714224) 0:53:05
超克那一伙主要就是竹内好嘛,他也不能算是法西斯主义
 Lessing(641088423) 0:53:18
就好比鲁迅后期亲近共党,但可以肯定,他对马教的可行性也是持高度保留态度的
不破尘(277031732) 0:53:24
呵呵,你是不知道
将进酒(24714224) 0:53:24
他跟新文化那些人的关系比较疏离
不破尘(277031732) 0:53:36
近代超克就是一个类文化法西斯组织
子班(403457375) 0:53:39
我怎么不记得这个书法西斯了。。。
 Lessing(641088423) 0:53:50
法西斯看怎么定义
不破尘(277031732) 0:53:51
近代的超克是个组织
子班(403457375) 0:53:55
是么。。我就记得写个挺个人的。。。
不破尘(277031732) 0:54:02
竹内好早年是干将
将进酒(24714224) 0:54:28
当然,你要是说一说东亚那就是法西斯主义,就是鼓吹种族战争,那鸠山也算
 Lessing(641088423) 0:54:34
法西斯本身是谈不上好坏的
 Lessing(641088423) 0:54:51
日本现在一直否认他们当年的东西是法西斯
不破尘(277031732) 0:55:03
津田左右吉、西田几多郎
 Lessing(641088423) 0:55:23
说只是借用一些西方的框框干他们自身的事情
不破尘(277031732) 0:55:24
这些都是当时对日本批评很厉害的学者,但是最后走向近代超克
 Lessing(641088423) 0:55:32
所谓复古革新
 Lessing(641088423) 0:55:55
越复古越革新,越革新越复古
不破尘(277031732) 0:56:06
竹内的研究是他们的批判其根源还是认为日本不够现代
不破尘(277031732) 0:56:34
顺便说一句,这种东西其实和民进党关系很大
将进酒(24714224) 0:56:36
不是,倭国战后反思主要的还是认为他们是转化失败
不破尘(277031732) 0:56:51
台独思想也是和这个很相关
不破尘(277031732) 0:56:56
你可以再看看
不破尘(277031732) 0:57:11
他们的转化是怎么回事
 Lessing(641088423) 0:57:12
倭国很复杂,不能一概而论
将进酒(24714224) 0:57:48
前几年在国内搞竹内好比较热情的主要就是孙歌和王晓明他们这帮人,我跟孙不熟,王这些人挺熟的
不破尘(277031732) 0:58:01
一个重要的问题就是这些人都是民主派,都使批判天皇的,但是为什么在二战的时候,和天皇军部集团一致化了
将进酒(24714224) 0:58:38
民主派主要是支持文官政府,倭王跟军队搞在一起了
 Lessing(641088423) 0:58:49
日本哪有啥西方意义的民主派
将进酒(24714224) 0:59:00
战争发动也是军队搞掉文官政府之后的事情
 Lessing(641088423) 0:59:04
一直都说日本是香蕉,其实怕还是鸡蛋
不破尘(277031732) 0:59:10
台湾的石之瑜就是从李登辉对西田几多郎的推崇,延展到研究近代超克
 Lessing(641088423) 0:59:12
新加坡等等也不例外
不破尘(277031732) 0:59:25
我觉得这个思路比更有趣
不破尘(277031732) 0:59:36
其实更残酷
将进酒(24714224) 0:59:50
文官政府比较倾向跟天朝搞好关系,准备向太平洋发展,也就是大东亚这一套,军队比较倾向直接侵略天朝
子班(403457375) 1:00:16
恩,把书找出来翻了翻
不破尘(277031732) 1:00:16
台独得理想梳理基本是个我们所谓左派思路
将进酒(24714224) 1:00:43
台独在早期是左派
 Lessing(641088423) 1:00:46
5逆这个归纳也太简单
将进酒(24714224) 1:00:52
就是民族国家那一套
将进酒(24714224) 1:01:08
我只是说个大概嘛
不破尘(277031732) 1:01:14
左派的理想主义对台独的合法性塑造非常成功
子班(403457375) 1:01:16
对二战竹内好的意见还是比较摇摆吧,既有“吾等的决意”,也有批评“肆无忌惮地礼赞开战”
 Lessing(641088423) 1:01:22
台独早期是脱离日本,目的是回归中国
不破尘(277031732) 1:01:31
以前有个台大的网友
 Lessing(641088423) 1:01:34
台独早期是台共搞的,不是真的要独立
 Lessing(641088423) 1:01:47
后面才慢慢变的
不破尘(277031732) 1:01:50
他的推荐下,我看了岛屿杂志 
将进酒(24714224) 1:01:51
倭国的文人欧化比较深,还是比较爱民主自由的
不破尘(277031732) 1:02:11
那种意识形态非常强烈
 Lessing(641088423) 1:02:11
不是,倭国文人很传统
 Lessing(641088423) 1:02:43
外面是黄的,剥开皮,是白的,再剥开,里边还是黄的
将进酒(24714224) 1:02:48
周作人还很传统呢
 Lessing(641088423) 1:03:12
五四后的中国文人跟他们不一样
不破尘(277031732) 1:03:20
我们知道对民主自由的强烈热情和以及作为人类重要的前提,马克思主义和左翼的思想是远远超过其他近代思潮的
将进酒(24714224) 1:03:27
真正爱倭王,主要就是军队,因为鬼子军队基本上就是农民,军官是贵族
 Lessing(641088423) 1:03:35
中国文人就是要西化
子班(403457375) 1:04:03
恩,这两个在近代都抵不过民族主义。。。
不破尘(277031732) 1:04:29
民主才能实现进步,这个逻辑链条就是一个马克思主义的表达
 Lessing(641088423) 1:04:32
所以说,马克思主义和左翼最荒谬啊
 Lessing(641088423) 1:04:47
把观念当成了宗教
不破尘(277031732) 1:05:01
台独最强有力的表述就是这种马克思主义的表述
子班(403457375) 1:05:17
民进党也是,早期是左派,现在也是民族主义了吧
 Lessing(641088423) 1:05:52
鲁迅的意义就在这里,他是质疑一切观念,坚持的东西反而是形而下的,是现实的,是脚踏实地的
不破尘(277031732) 1:05:56
现在他们估计找不到了
将进酒(24714224) 1:06:22
湾湾早期就是那么个状态,外省人是统治者,本省人是被殖民嘛
 Lessing(641088423) 1:06:29
民进党怎么成民族主义了
将进酒(24714224) 1:07:04
所以民进党那时候确实是左派,反对国民党跟要求独立搅合在一块
将进酒(24714224) 1:07:18
台湾的民族主义嘛
 Lessing(641088423) 1:07:24
除非有个台湾族
不破尘(277031732) 1:07:32
我是认为我们国家最大的政治制度建设就是要把这种人,也就是鲁迅这种人,放到政治机制中,就像立科举制一样
子班(403457375) 1:07:49
 
将进酒(24714224) 1:07:58
用湾湾的话说,就是天朝管台湾也没几天,倭国还管了五十年呢
不破尘(277031732) 1:07:58
所以我极其不推崇鲁迅
子班(403457375) 1:08:07
不可能,鲁迅又不是没当过公务员
不破尘(277031732) 1:08:24
政治机制未必是公务员啊
将进酒(24714224) 1:08:25
还是要推崇鲁迅
子班(403457375) 1:08:25
当了公务员,他骨子里还是要当批判作家的
 Lessing(641088423) 1:08:27
也是事实
不破尘(277031732) 1:08:41
而且科举也不是公务员
 Lessing(641088423) 1:08:59
郑家统治几十年,满清二百年,日本五十年,蒋家六十年
将进酒(24714224) 1:09:00
科举坏了这个对文人是个非常重大的打击
将进酒(24714224) 1:09:12
满清统治没二百年吧
不破尘(277031732) 1:09:20
子班,我看近代的超克,我的看法可能有趣,我以为这个问题没办法解决
 Lessing(641088423) 1:09:32
有啊
子班(403457375) 1:09:36
政治体制这个词太有压迫感了,大家都有起码的政治共识可以了
不破尘(277031732) 1:10:07
所以我觉得英美这方面比较高明
 Lessing(641088423) 1:10:22
科举坏了,文人就整个变得下贱了
不破尘(277031732) 1:10:28
潘恩这样的就找不到市场
不破尘(277031732) 1:10:38
要解决只能是让这些人不去想这个了
 Lessing(641088423) 1:10:43
鲁迅之所以不下贱,就因为他不是真正的文人
不破尘(277031732) 1:11:00
美国一建国就把他给送出去了
将进酒(24714224) 1:11:06
科举也出了李贽这样的人才
子班(403457375) 1:11:17
呵呵,你把鲁迅当苏格拉底了。。。
 Lessing(641088423) 1:11:50
科举的意义,就是要让文人别瞎扯淡,要融入俗世,老老实实干事情
不破尘(277031732) 1:11:54
他一个问题不大,破坏性也有建设意义
 Lessing(641088423) 1:12:08
科举一没,文人就又瞎扯淡了
不破尘(277031732) 1:12:15
但是千千万万的韩寒和龙阿姨
不破尘(277031732) 1:12:21
那就麻烦了
 Lessing(641088423) 1:12:37
五四后呢,还是用些西夷术语瞎扯淡
 Lessing(641088423) 1:12:46
没干几件正经事情
子班(403457375) 1:12:47
这个在现代社会并不难吧,现代政治的运作差不多达到了高度专业化,也就是说谁也搞不明白怎么运行的境界了吧。就算把鲁迅和苏格拉底搬到今天,恐怕也说不上多少切中肯綮的话的
不破尘(277031732) 1:12:58
他写小说,我初中就写过十多万字的小说
不破尘(277031732) 1:13:19
我高中写作文就比韩寒这个好
不破尘(277031732) 1:13:20
子班前面说的对
子班(403457375) 1:13:40
就是啊,苏格拉底不可拍,多数的趣味才可怕,呵呵
不破尘(277031732) 1:13:44
韩寒之所以有市场,就是我们的政治建设不力
将进酒(24714224) 1:13:55
还是用汪晖的话说吧,鲁迅这个确实是个很矛盾的个体,有不同的可能性
将进酒(24714224) 1:14:33
他保持着内部的张力,可以提供不同的资源
子班(403457375) 1:16:02
这个话很空吧。。。
子班(403457375) 1:16:15
说谁都行。。。
将进酒(24714224) 1:17:11
那还是不一样的
 Lessing(641088423) 1:17:46
鲁迅的复杂性还是来自其现实性。他不把任何观念当宗教,不是为了观念而观念
子班(403457375) 1:17:55
我反正就是觉得当年读鲁迅很切近自己的感受,呵呵
将进酒(24714224) 1:19:32
比如对现代、对传统、对政治,他的态度都很矛盾
 Lessing(641088423) 1:19:42
个人的阅读体验说明不了问题
 Lessing(641088423) 1:19:53
也有很多人天生对鲁迅不感冒
不破尘(277031732) 1:19:54
上次聊起来邓晓芒,大家批评不少但是弄哲学的就说邓对推动康德在中国的影响力很有贡献,我心里就想中国社会要康德干吗?有什么建设意义?
将进酒(24714224) 1:19:56
既批判,又搞一搞
不破尘(277031732) 1:20:14
我每年都要读读鲁迅的小说
将进酒(24714224) 1:20:40
邓晓芒是个无聊人,前面你说的我没说,他他妈的除了说残雪好,谁都不好
将进酒(24714224) 1:20:54
写中文的就残雪最深刻
不破尘(277031732) 1:21:24
祝东力觉得鲁迅最大的价值是教会学生社会有多残酷
 Lessing(641088423) 1:21:24
你漏了前提——中国人里边

我的唐朝兄弟

今年的电影看来有两个特点:一,很流行小人物,都是连个正儿八经的名字没有的人,名不见经传,《麦田》是两个逃兵,《隋朝来客》是两个小护兵,《我的唐朝兄弟》是两个小强盗;二是大家都很喜欢表现疯狂,人都是狂奔的,片子里面的人都显得很愚昧,不搞什么大场面,也不搞太多的阴谋诡计。

今天晚上看了《我的唐朝兄弟》。这个片子不错,比自称大片的《麦田》有意思,也比没怎么宣传但是我觉得还行的《隋朝来客》有意思。自从前几年搞历史上著名的战争的大场面和宫廷斗争被批得一塌糊涂之后,看来同志们都觉悟了,要走小人物的路线,不搞大场面了,也不搞那么奢华那么深沉了那么宏大叙事了,让主角傻一点、疯狂一点,稀里糊涂的,在小事情里表现点平常人的平常心。这个也算是个好现象,光有帝王将相、才子佳人是不行的,还是要回到群众路线上来,毛主席就说了,高贵者最愚蠢,卑贱者最聪明。

这个片子的故事啥的比较简单,没什么太多好说的。表现方式上让人总是处于比较亢奋的状态,又因为是胡军和姜武主演,所以整个片子的气质显得比较阳刚、硬气。这个也是目前来说很需要的。这几年韩流流行,加上选秀啥的,都搞得男不男女不女了,所以很需要有点阳刚气。当然,正所谓矫枉过正,这个阳刚显得是种愚昧之下的混沌状态,所以比较简单、单纯。

需要说明的是我觉得这个片子不错,跟这个片子的背景在我们庆阳没啥关系。而且,这个片子把几个东西搞错了。首先是一开始说庆阳卫,这个就差得很远了。卫是明朝才有的,唐朝的时候还没有卫这个东西,那时候就是道州府县。其次,庆阳地处黄土高原,干旱少雨,冬天长夏天短,季节变化非常明显,所以从古到今就没有毛竹这种东西,更不用说竹林了。再次,庆阳这个地方从来没有生长过水稻这种东西。因为上面就没有河流,也不怎么下雨,怎么会有水稻呢?更不用说水田了。

11月30日

《蜗居》启示:二奶是天生的

《蜗居》这个片子几个月前第一次播的时候我断断续续看了几集,觉得很不错,到现在才引起注意,可见我们的社会对好东西的反应之迟钝。

上次尘尘来沪时我们在复旦和另外两个朋友谈起来,大家都觉得,《蜗居》这个片子前面的部分很好,很现实主义,很写实,但是到后面成了反腐剧,就很无聊了,没有像《双面胶》那样,把前半部分的逻辑一贯到底,不好。《双面胶》是一场战争,《蜗居》也是。《双面胶》是夫妻之间的战争,《蜗居》的前半部分是没房子的人和房子的战争。《双面胶》好就好在始终没有投降,双方斗争的核心问题实际上就是双方的父母,这个矛盾没有调和,最后解决是双方的父母都含恨离世,这才最终结束了。《蜗居》就像《水浒》,前半部分好就好在造反,后半部分不好就不好再投降。

但是有些人说海藻步入二奶生涯是社会逼的,这我不能同意。要说社会逼,肯定她姐姐海萍被逼的更惨,压力更大,但是海萍一直在斗争,不妥协,不投降,不达目的就不收兵。因为房子对她来说是生活的一部分,是为了过好日子。所以她很清楚,在她老公被她逼得走了绝路的时候,她表现得很清醒,她是想要房子,但要房子是为了过日子,人都没了,日子没法过了,房子也就没有意义了,所以她的选择很正确,她哪怕不要房子,也要老公。这才是一个正确的房奴的生活态度。毛主席说过,存人失地,人地皆存,存地失人,人地皆失。就是这个道理,留得青山在,不怕没柴烧。日子不好,只要人还在,可以往好了过,人没了,再好的日子也没有意义了。

海藻终于做了二奶,不是因为别人逼她,而是因为她自己。二奶是天生的,我一直都是这么认为的。有些女人天生来就是二奶,这是写在脸上的,眼神好的人一眼就能看出来。海藻就属于这种人。如果眼神不好,看她对很多事情的反应其实也能看出来。比如苏淳要吃官司的时候,她告诉海萍说,你不是一直都想摆脱他、甩开他吗,现在机会来了,你要果断。这就是所谓的夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞。但是夫妻是同林鸟这个话不一定对谁都有效,只是对那些机会主义者才有效。海藻的态度就是机会主义的态度。机会主义者是自私的,他们只爱他们自己。对于感情,他们完全是功利主义的态度。对机会主义者来说,他们对别人好不好,不是发自本心的,而是看别人对他好不好。对海藻这样的机会主义者来说,谁对她好不好,只有一个标准,那就是谁能让她过上好日子。而她所谓的好日子,就是物质上更能满足她。

当然,可能有人说,海藻起初对小贝的感情难道不是真的吗?当然是真的,确实是真的。但这真是要打折扣的。海藻和小贝发生感情的时候,是她还对物质生活没有太多意识的时候,她那时候还没有想过要买房子过日子的事情,对她来说,一个长得过得去、对她又好的男朋友就过去了。她在这个年龄,应该经历这样的事情,她应该拥有的就是这样的感情。而那些从大学就开始二奶生涯的人,跟小姐没有区别,不过她们做的是批发买卖,而小姐做的是零售生意罢了,本质上都是一样的。她们其实不爱自己。如果真的爱自己,就会像海藻一样,只经历该经历的,不会过早地出卖自己,出卖得越早,价钱就越便宜,像海藻这样爱自己的人都知道这一点。等到毕业工作了,开始跟社会上的人打交道了,她们就知道钱的重要性了,知道没有房子是不行的,没有车子是不行的,尤其不行的就是不能没有钱,所以他们会变。在大学里的时候,海藻这样的人的要求就是别人爱他,而工作了以后,知道物质生活的美妙快感以后,她们就会以物质满足来衡量一个人对她好不好了。

二奶是天生的。男同志们一定要记住这句话。俗话说,性格决定命运。二奶的命运是她们命里注定的,天要下雨娘要嫁人,是拦不住的事情。即使有海萍的压力,是海萍的生活在压迫她,海藻也没有理由做二奶。海萍的压力之于海藻,是必要条件而非充分条件。海藻这样的人,做二奶是迟早的事,没有海萍的压力,也会有别的压力,总是要把她压到二奶的路上去的。如果说有压力就必须做二奶,那为什么海萍自己没有去做二奶,而是海藻去做二奶了?真是皇帝不急太监急。何况,海萍不是没有机会,她也有那个洋鬼子的机会,如果她愿意,只要她肯,以那个洋鬼子对她的暧昧态度,不会不给她机会。但海萍始终很清醒,知道她自己是干什么来了,坚决与洋鬼子保持必要的距离。而海藻是别人只稍稍给了她点机会,她就马上抓住了,外界只是稍稍给了她点理由,她就把自己说服了。所以,与其说海萍把她逼到二奶的路上去了,还不如说是海萍在无意中帮她提前走上了她本来就该走的路。

当然,海萍也有做错的地方。正所谓君子不是嗟来之食。她明知道房子是妹妹做二奶换来的,她还能心安理得的住在里面,这是不对的。即使她看来了海藻迟早都要走上二奶的道路,她没必要为此而负疚,她也应该为自己的生活负责,坚决拒绝住在那个房子里,不要那个钱。后来她妈说,从这个房子里搬走,干干净净做人。这意思就很清楚,老太太一开始就明白了,这个房子不干净,不住在里面,只是海藻不干净,他们住在里面,一家人都不干净了。

所以,对二奶的正确态度就是一个,决不宽恕,坚决保持道德上的谴责。对二奶还有同情的理解,那是蠢蛋。有些女人天生来就是二奶,就像有些人天生来就是汉奸卖国贼一样,这是不以好人的善良愿望而转移的。农夫和蛇的故事大家都知道,同情这种人的结果只有一个,就是把自己也搭进去。不能把自己搭进去,这么说是不是说我也很自私很机会主义呢?不是。人的死或重于泰山或轻于鸿毛,如果是为了实现共产主义为了解放全人类,那当然是值得的,重于泰山,但是因为救了一条蛇最后被毒蛇咬死,或者明知道蛇苏醒了会把自己咬死却还是要给蛇以温暖,那就是糊涂蛋了,这样死就轻于鸿毛,不仅不值得学习,而且要坚决鄙视之。那种所谓的“打你的左脸也要把你的右脸给他”的道德说教是乡愿的道德。夫子有言曰:乡愿,德之贼也。

11月29日

2012

昨晚看了2012。本来昨晚就应该说说,但是昨晚后来因为别的事情,搞得太晚了,就今晚说吧。

整个片子给人的印象还是跟《后天》差不多,基本上是一个德行,宣扬的意识形态也基本上是相同的,但是有很多很有意思的细节,值得说说。昨晚在群里瞎扯,基本上都提到了,在这里再重复一下。

首先是一开场的时候,米帝总统的女儿是收藏家,买走了卢浮宫的《微笑的蒙娜丽莎》。这个很不可思议。《微笑的蒙娜丽莎》之于法国,我想其意义不下于兵马俑之于天朝。我们能想象兵马俑被米帝全部买走吗?不能。所以我恨不能想象米帝会买走《蒙娜丽莎》,除非是法国被米帝给灭了,那还差不多。

阿三和米帝的关系也很有趣。一开始的时候是阿三的科学家最早发现了地心正在发生剧烈的物质运动的真相,告诉了一个米帝的科学家。但是到后来真正要全球毁灭的时候,阿三很悲剧,那个科学家也很悲剧,都没能上诺亚方舟,全部牺牲了。这个就很像米帝和阿三的真实关系,阿三是米帝的一条忠实走狗,对米帝极端信任,但当真正发生大事件的时候,米帝不会考虑阿三,会牺牲掉阿三。这就难怪阿三这几年一直吆喝着要跟天朝叫板了,整天嚷嚷着动不动就要打到成都去。他们自己也明白了,米帝是靠不住的,还是得靠自己。自力更生,丰衣足食。毛主席的教导真是全世界第三世界国家的真理。

男主角从米帝到西藏时搭乘的飞机是俄国造,这个也很有意思,说明米帝心底里还是对毛子怀有敬意的,知道毛子的实力不弱,真要发起飙来,还是什么东西都造得出来的。那个毛子富翁跟他的情人、保镖萨沙还有女主角的现任丈夫的关系也很有趣。富翁让情人去整容,但是在最后一刻,他宁肯牺牲自己把自己的孩子送上船去,但却没有理会情人的哀求,因为他知道萨沙和情人不是正常的男女关系。这个富翁的这种意识其实有些像毛子那时候和东欧的关系,纯粹是当成玩物、工具,用得着的时候会折腾折腾,紧要关头会一脚踢开。所以说还是毛主席高明,知道不能完全依靠毛子,像什么动不动请苏联红军来啊、苏联有核武器我们不用搞啊之类的调子,毛主席都不予理会。

富翁揭穿情人跟萨沙的关系也让观众明白了萨沙为什么会在最后关头不惜牺牲自己也要保证让飞机上的乘客安全了。起初我还以为是萨沙同志很有无产阶级英雄主义情怀呢,到有了他跟富翁情人的这个线索,大家才恍然大悟,原来萨沙想的不是要拯救其他乘客,而是拯救他的爱人。就像男主角搞来搞去,意图不是拯救全人类,只是想拯救自己的孩子而已——如果老婆能证明还是爱自己的话,那就顺便捎带上前妻。

当然,毛子富翁最后的态度也很有意思,上船的票是他用10亿欧元买来的。换句话说,在世界末日来临的时候,最后谁得救,不是看谁民主自由,不是看谁对全人类的贡献更大,唯一的考量指标还是钱多钱少。在这片子里,这种价值观当然是被作为反面教材收录进来的,正确的价值观还是男主角,为了拯救自己的孩子,不惜冒险犯难,千难万险他都能冲破。而男主角的价值观跟萨沙的价值观其实是一样,都是为了自己最爱的人,他们才会付出自己的生命作为代价,对于拯救全人类,他们实际上没多少兴趣。所以,男主角在最后的关键时刻,即使要去观赏舱门拯救硕果仅存的人类,他也不忘和前妻来一个深情长吻,这是米帝的特色之一,一万年都不会变。就像《后天》里冰雪消融的时候,第一个露出头角的是自由女神一样。

那个黑鬼科学家说的话也很有趣。他告诉黑人总统的女儿说,只要我们还活着,美国文化就不会消亡。米国文化最后只能依靠黑人来拯救,这也是很有意思的事情。因为我们都知道,黑人在米帝那边本身就是边缘的边缘。米帝的文化最后只能靠黑人来保存,就像我们今天要想象,如果上海突然毁灭了,最后保存上海文化的是农民工一样——1990年代上海流行的怀旧就是这样,主子造都跑了,剩下的是潜伏多年的忠诚的仆人、奴隶在位主子们当年的生活树碑立传,而且他们还找了一个很有意思的名字,叫做“现代性”。照某些专家学者的话说,这现代性很高级,以致于汉奸二奶张爱玲都能和鲁迅在现当代中国文学里并肩了。

最后再说说这个片子里反映出来的米帝对天朝的复杂感情。一方面,米帝对天朝的制造能力是很钦佩的,正像那个黑鬼科学家说的那样,制造诺亚方舟这样的事情,只有交给中国人才能完成,在别的国家都是不可能的事情。但另一方面,米帝对天朝还是不能平等对待,作为方舟的制造国,天朝是跟别的种族共用一条船的,而米帝自己是单独用了一条船。还有一个很是可忍孰不可忍的事情时,米帝居然让西藏人跟他们在一条船上,而没有跟天朝在一起,可见其分裂我天朝的用心之邪恶。但是,从另一方面来说,天朝在里面的形象仍然显得很落后,说明米帝对天朝实际上还是了解得十分有限,比如天军的服装和帽子就搞错了,帽徽显得像是武警,而不是解放军。这个片子里基本上没有用天朝本土的演员,找的都是港台和棒棒演员在扮演天朝的人。比如那个西藏的小哥们,就显然是个棒棒,开始的时候估计是化妆效果,看上去皮肤还不是很白,后来在船上载水里一泡就显出了原形,还是个棒棒,完全不是藏族同胞。

最后一个有意思的事情是,在科技与上帝信仰之间,这个片子基本上还是选择了科技。无论是在向上帝祈祷的意大利总理还是在山头上念佛的藏族同胞,最后都被洪水卷走了,只有依靠高科技的人才活了下来。而这也是米帝对天朝的一个主要判断之一,在片子里的反映就是,技术还是由米帝掌控,不过是制造在天朝而已,而最后指挥船的还是米帝,天朝没有发言权。更可恶的是,在是否打开舱门的时候,米帝的总统就顺便把天朝和鬼子都代表了。这很无耻。第一,天朝怎么可能跟鬼子是一个地位呢?鬼子是米帝的走狗,天朝可不是。所以,米帝可以代表鬼子,但是不能代表天朝。其次,米帝的总统是米国人民选出来的,未经天朝人民授权,凭什么就把天朝人民也代替了呢?

11月27日

1980年代:告别青年中国

9月份给一个刚创刊的刊物写的一个小文章

 

1980年代:告别青年中国

 

萧武

 

用汪晖的话说,1980年代属于“短20世纪退潮、长19世纪回潮”的时代。不过,与漫长的19世纪的传统不同的是,1980年代这个后革命的年代里,即使破除革命年代的遗产,也是以革命的姿态和方式进行的。

在这个据说革命已经退潮的年代里,人们的思维和行为方式基本上都还保留着革命年代的惯性。原因很简单,正如崔健唱过的,1980年代的青年们实际上都是“红旗下的蛋”。火红的革命年代是年轻人的黄金时代,那个年代的性格兴奋、热烈、冲动、暴躁,与青年人的性格特征完全符合。即使是那些后来口口声声“深刻反思”文革的人,在那个年代也同样的兴奋、热烈、冲动、暴躁,就像一团火,随时都准备点燃整个世界。1976年之后,虽然人们反对的东西变成了文革、四人帮、专制等等,但是,细心的人不难察觉,这种爱憎分明的强烈的感情与1976年之前基本上相同,只不过他们反对的对象从苏修、美帝、黑五类、走资派、大右派变成了文革、四人帮和专制。

1949年之前,激进的青年人的性格大体上决定了1949年之后的新中国的国家性格,而1980年代的年轻人一方面继承了一个世纪以来的“革命青年”传统,一方面也在主导着1980年代的国家性格。无论是政治、经济、文化、社会还是思想层面,都是如此。1911年的青年们热烈支持辛亥革命,1920年代的青年们热烈支持国家统一富强、工农平等,1930年代的青年支持坚决抗日,1940年代的青年们支持共产党、解放军,1950年代的青年们支持跑步进入共产主义,1960年代的青年们支持打倒子资产阶级道路的当权派,1970年代的青年们支持在无产阶级专政下继续革命,而1980年代的青年们则热烈地支持中国一方面在国内向1950年代的社会主义改造之前倒退,一方面热烈地向资本主义世界寻求“真理”。至于什么是真理,则几乎没有人来得及认真思考。1911年的真理是推翻专制走向共和,1920年代是民主科学,1930年代是抗战到底,1940年代是阶级解放联合政府,1950年代是马列主义,1960年代是毛泽东思想,1970年代是无产阶级专政,到了1980年代,则是一切来自西方的、不同于中国的新知识、新思想、新思维、新行为、新制度、新做法。年轻人一边反对着旧的“两个凡是”,一边建立着新的两个凡是:凡是中国的,必定是不好的;凡是西方的,必定的好的。

在这个新的“两个凡是”之下,许多整个中国的“短暂的20世纪”都在拼力反抗的东西,在这个30年前革命就已成功的土地上出现了。从1840年到1978年都没人想过、也肯定不会有任何人同意的“新思想”也乘机出笼了。这就是《河殇》。

在今天,当然不会有多少经历过那个时代的人愿意承认了,但事实是不能改变的,《河殇》是那个年代的时代最强音,在1980年代还是青年人的人里,即使不能说百分之百,至少百分之九十五都是或明或暗地赞成《河殇》的观点的。不要说古老的中国传统思想文化还能有什么生命力,即使一度是中国大地上最革命的意识形态的马克思主义,在这个年代里也黯然失色。在这个年代里,人们忘记了中国革命曾经的成就与功绩,只记住了专制黑暗的文革十年,压抑人性,没有自由,他们以革命年代的青年人诅咒中国传统思想文化的语言和方式诅咒了中国革命——当然,在他们的词汇里,这不是诅咒,他们把这叫做“深刻的思想批判”。中国过去的一切都已经毫无前途,只有来自海洋的欧风美雨的甘霖才能解救这块灾难深重的土地。

来自一切资本主义世界的东西,包括牛仔裤、摇滚乐、迈克尔·杰克逊、邓丽君、霹雳舞、流行音乐、先锋艺术、自私自利、婚前性行为、尼采、海德格尔和现代经济学,在这个年代都代表着先进文化的发展方向,是青年人追逐的对象。这种追逐新潮在那个年代被理解为“解放”,尤其是“人性”的解放。但也正是对这种解放的快感的过分追逐,让1980年代呈现着一种狂欢的状态。不仅是年轻人,甚至是中老年人,有些还是参加革命多年的老干部,都“老夫聊发少年狂”起来了,他们与年轻人一样批判中国的一切,赞美西方和资本主义的一切。

这种狂欢为自己准备好了自我爆炸的炸药。1989年夏天发生的事情至今仍然是个禁区,但如果冷静理性地看待,那个夏天发生的事情就是一个浓缩的1980年代的中国的历史甚至是20世纪中国革命的历史。当然,像整个20世纪中国历史一样,青年人在那个夏天扮演着主角,他们不仅吸引了全中国的目光,也吸引了全世界的目光。绝大多数参与其事的人不知道自己在做什么,这样做将会带来什么后果,也不知道他们到底要通过这种方式要求什么,他们只是在参与。他们从革命开始,革命的热情渐渐冷却后,变成一场广场上的集体狂欢,人们几乎是在以娱乐的态度对待一场如此严肃的政治社会运动。站在今天的角度重新回顾,那场我们今天如此重视但身在其中的人们却并不严肃对待的政治社会运动更像是一个告别仪式,既告别自己放荡不羁的青春、进入正在悄悄降临的资本主义的时代,同时也告别了革命的20世纪的中国,回到“与世界接轨”的“漫长的19世纪”。

电影《颐和园》恰如其分地反映了那个时代的热烈、急切、迷茫、冲动、暴躁,当然还有背叛和对道德的蔑视。这种品质不仅是1980年代的中国的品格,也是革命的20世纪的中国的品格。当激情燃烧的岁月已经逐渐成为往事时,“告别革命”的声音很适时地出现了。革命的20世纪随着出生在革命年代的人们步入成年阶段,也告别了中国历史。

从此,中国进入了“躲避崇高、渴望堕落”的1990年代。所以,我们在1990年代看不到飞扬的青春的激情,甚至看不到年轻的躁动不安。1970年代以后出生的中国人成为了真正告别了革命的人,他们对政治漠不关心,对历史毫无兴趣,对打倒苏修美帝解放全世界也没有兴趣,他们关心的是如何在这个资本主义悄然到来的时代里安顿他们的生活。他们没有前辈们救国救民、解放全人类这样的宏大抱负,想的只是安安稳稳地过好自己的小日子。

从这个意义上说,从晚清开始的中国如果说是从家里走向广场的时代,1980年代不过是这个时代的余晖晚照,酝酿着从广场退回到家庭,而1989年夏天的事件不过是一个盛大的宣告这个过程完成的仪式。当然,也可以换一个说法,1840年到1911年是现代中国的胎动期,1911年到1949年是少年期,1949年到1978年是青年期,而1980年代则恰如二十七八岁将近三十岁的年轻人,1990年代以后就是已经进入中年期的中国。